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Les Vraies Voix avec Kamel Chibli, Vice-Président de la région Occitanie en charge de l’éducation, jeunesse et sport. Président de la commission éducation des régions de France.

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00:00Les vraies voix Sud Radio

00:03Alors il paraît que j'ai plus le droit de dire Château Qatar, pourquoi ?

00:07Vous avez encore le droit de le dire, il ne faut pas exagérer, mais c'est vrai que le dossier de candidature pour l'UNESCO mentionne désormais les forteresses royales du Languedoc et non plus les Châteaux Qatar.

00:17Les chevaliers Qatar pleurent doucement

00:21Merci Francis, bah oui il pleure, une façon semble-t-il de mieux coller à la réalité historique de ces bâtisses du XIIe siècle, perchés en haut des montagnes entre l'eau des larièges, les châteaux de l'Astour, Aguilar, Montségur, Carcassonne, Terme, Perpétrus, puis Laurence, Quierribus, tous candidats au patrimoine mondial de l'UNESCO, ces forteresses royales du Languedoc, comme on les appelle dans le dossier de candidature, candidates en même temps que les plages du débarquement de Normandie.

00:49Elles veulent rejoindre la cinquantaine de sites français déjà classés comme le Pont du Gard, les mégaliths de Carnac en Bretagne, ou encore la cité de Carcassonne.

00:57Pour en parler, nous sommes avec Kamel Chibli, vice-président de la région Occitanie en charge de l'éducation, la jeunesse, les sports, président aussi de la commission éducation région de France. Bonsoir Kamel Chibli.

01:08Bonsoir à vous, merci de l'invitation.

01:10Merci d'être avec nous dans les vraies voix sur Sud Radio.

01:14Alors, avant d'en venir à ce possible classement au patrimoine mondial de l'UNESCO, on croise les doigts, on va parler des bénéfices qu'on en attend, mais juste quand même un mot sur cette histoire de nom.

01:25Ils n'ont pas été construits et occupés par les Qatar, ces châteaux ?

01:31Alors, je vois notre invité pour respecter la tradition de la semaine qui s'exprime, ses lèvres bougent.

01:37Mais figurez-vous qu'aucun son ne sort de sa bouche.

01:39C'est très intéressant car j'étais très curieux d'entendre sa réponse sur le nom des châteaux Qatar.

01:44Écoutez, en tout cas, ma maman va être très triste parce qu'elle est née dans ce qu'elle appelle même le pays Qatar.

01:50Exactement.

01:50Elle va être triste.

01:51Moi, j'ai une question en tout cas que je vais lui poser quand on va retrouver notre invité dans un instant, et je l'espère bien, j'y compte bien en tout cas.

01:57C'est que si jamais les châteaux Qatar s'appellent désormais les forteresses royales, ça veut dire qu'il y a au moins une des deux appellations qui était fallacieuse.

02:04Parce que ça ne pouvait pas être à la fois un château Qatar et une forteresse royale.

02:09Kamel Chibli, vous êtes avec nous ?

02:12Oui, je suis avec vous. Est-ce que vous m'entendez ?

02:13Je vous entends très bien.

02:15Ah, super. Écoutez, oui, d'abord, merci de l'invitation.

02:18D'abord, je vous remercie de vous intéresser au château Qatar, et notamment à ce classement incroyable,

02:23quels sont ces châteaux perchés sur les montagnes harijoises et haudoises,

02:27avec toute une histoire, je ne vais pas vous refaire toute l'historique du qatarisme à l'époque,

02:32mais ce qui est certain, c'est que ce qui a été voulu et classé, et notamment pour éviter un enfermement par rapport à l'UNESCO,

02:39a été de considérer que ces châteaux qui étaient construits pour la plupart en haut des montagnes,

02:44voire au sommet des collines, dans ce territoire, étaient quand même assez remarquables.

02:48Et à ce titre-là, comme vous savez, la Seine Carcassonne a été classée depuis un moment au patrimoine de l'UNESCO,

02:53mais il faut savoir que c'est la même histoire avec le château Qatar,

02:55et qui empiète d'ailleurs sur deux départements, qui sont celui de la Riège et du département d'Olonne,

02:59avec celui de Montségur, qui est le site iconique, on va dire,

03:04qui est celui qui est le plus haut perché, sur une montagne à plus de 1000 mètres d'altitude.

03:08C'est la dernière forteresse de mémoire d'ailleurs, l'une des dernières est tombée.

03:11C'est la dernière est retombée, c'est celle qui représente l'histoire emblématique du Qatarisme dans ce territoire,

03:19et donc forcément ce côté un peu majestueux, qui est son positionnement en haut de ses montagnes,

03:24je vous rappelle qu'on parle du XIIe siècle, donc forcément d'une certaine époque,

03:29et c'est vrai que ces sites-là aujourd'hui, pour certains, sont en train de classer Grand-Site de France,

03:33forcément l'alliance entre la Seine Carcassonne et l'ensemble des sites,

03:36considéraient que ces châteaux-là mériteraient tout à fait d'être reconnus au patrimoine mondial de l'UNESCO,

03:42au nom, c'est pas tellement l'histoire du Qatarisme,

03:45c'est plutôt l'histoire primoniale et de ce positionnement de ces sites iconiques

03:49qui ont été placés en haut de ces montagnes, c'est un peu ça,

03:52c'est pour ça que vous ne trouvez pas le mot Qatarisme qui représente une période de l'histoire en fait,

03:58mais qui n'est pas l'emblématique lieu patrimonial et historique,

04:02c'est un peu la différenciation, et c'est pour être totalement éligible

04:05qu'un patrimoine que c'est inscrit comme ça dans l'appellation que vous avez retrouvée dans les différents articles.

04:10Et puis c'est plus fiable historiquement, ça c'est important aussi de le dire,

04:13même s'il y a eu une présence Qatar, mais ça on y reviendra dans un instant.

04:16Une présence Qatar, oui, qui ne résume pas l'histoire de ces bâtisses,

04:20en tout cas vous espérez quoi de ce classement à l'UNESCO ?

04:26J'imagine des retombées, notamment en termes peut-être de notoriété, de visite ?

04:31Bien sûr, si vous regardez, le dernier classement extraordinaire d'ailleurs sur la région Occitanie,

04:36c'est Albi, la cathédrale d'Albi, je ne sais pas si vous avez un peu les chiffres touristiques,

04:41ça a été quasiment multiplié par deux ou par trois, la fréquentation.

04:44Le canal du Midi aussi ?

04:45Le canal du Midi bien évidemment, mais le dernier en date, c'est le cathédrale,

04:49et le canal a augmenté de façon considérable la fréquentation,

04:52mais surtout il y a aussi des aides importantes, notamment de l'État et des collectivités,

04:56pour permettre d'améliorer, de réaménager.

04:59Alors il faut savoir une chose, c'est que la Céde-Garcassonne, qui représente l'emblème,

05:04puisqu'il a été lui classé au patrimoine mondial depuis 60 ans d'années,

05:07tous les cités Qatar n'étaient pas concernés, et donc n'ont pas bénéficié de cette dimension.

05:12Donc forcément aujourd'hui, pour nous, c'est une reconnaissance qui aujourd'hui permettra de développer les sites,

05:19de faire découvrir aussi les sites, parce que ces sites-là sont encore méconnus.

05:23Le château de Montségur, pour information, il est passé de 100 000 visiteurs il y a quelques années en arrière,

05:27à quasiment moins de 30 000 aujourd'hui.

05:29Donc je pense que c'est une reconnaissance, mais aussi qui permettrait aussi de mobiliser l'ensemble des collectivités,

05:36l'État, pour mettre les moyens.

05:37Il y a eu une auguration d'un site il n'y a pas très longtemps,

05:39mais puis ça permettra aussi de faire le lien.

05:41Quand vous avez aujourd'hui des Japonais ou des Chinois qui viennent à la salle de Carcassonne,

05:44c'est bien aussi de leur proposer tout un panel de vides des sites cathares

05:47qui sont quasiment, pour la plupart, à moins d'une heure de la salle de Carcassonne.

05:51Et puis franchement, c'est magnifique.

05:54Enfin, ce coin est magnifique, ces forteresses, qu'elles soient cathares ou non, ou royales, n'importe,

05:59en haut, perchées sur des pics dans les Pyrénées, ce sont des sites extraordinaires.

06:04Qui y est déjà allé d'ailleurs ?

06:05Non, moi.

06:05Autour de la table ?

06:06Moi, j'ai grandi là-bas.

06:07Anthony, vous avez grandi là-bas ? Vous avez grandi où ?

06:10Dans les vacances que je passais chez mes grands-parents, notamment à l'Astour.

06:14À l'Astour, oui.

06:15Ah, l'Astour, super.

06:17Voilà.

06:18Évidemment.

06:18Et puis ma maman est née à Carcassonne.

06:21Ma famille est là-bas.

06:22Donc, si vous voulez, ce que vous racontez m'émeut beaucoup.

06:26M'inquiète un peu, parce que je me dis, où est-ce que va aller le PSG ?

06:29Oui.

06:31On n'est pas du même cathare.

06:34J'avais été sûr qu'on ait joué avec le cas et le cul, le cathare.

06:38Ça doit être ça.

06:39Moi, je veux beaucoup être le cas.

06:40C'est la première fois que j'entends ce jeu de mots, moi qui adore l'histoire.

06:43Ça me fait presque de la peine.

06:45Bon, sachez-le quand même, parce que c'est important, on le sait trop peu, c'est devenu

06:48un cliché d'ailleurs.

06:49On parle de cathare beaucoup en France depuis à peine 70 ans.

06:52C'est un terme qui a été inventé par un moine allemand, en tout cas du Saint-Empire,

06:56au XIIIe siècle.

06:57Et les cathares, les dix cathares, entre eux, ne s'appelaient pas cathares.

07:00Tout au plus s'appelait-il, s'il parlait français, bons hommes, bons hommes.

07:04Est-ce que ces bons hommes ont édifié ces châteaux ? C'est ça la question.

07:09Ces bons hommes qu'on appelle aujourd'hui cathares, c'est bien eux quand même qui les ont construits.

07:12Ils les ont à minima occupés.

07:14Exactement.

07:15C'est eux qui les ont construits, mais le catharisme était une religion.

07:19Donc forcément, c'est pour ça que l'appellation pour le classement n'est pas forcément

07:25un lien avec cette reconnaissance de l'UNESCO.

07:28Vous le comprenez bien.

07:29En tout cas, ce qui est certain, moi qui suis à 5 minutes du château de Montségur,

07:33pour tout vous dire, là, avec un tas magnifiques, vous avez raison, c'est des sites remarquables

07:37naturels.

07:38Je rappelle juste une chose pour nos auditeurs, c'est qu'il y a aussi une dimension de préservation

07:42du site en lui-même, tant sur l'aspect naturel que sur l'aspect patrimonial.

07:46Il ne s'agit pas d'avoir des grosses usines à gaz qui, malheureusement, dénaturerait

07:50l'ensemble des sites.

07:51Je le dis pour monsieur qui a l'habitude, qui est né à Carcassonne, on a quand même

07:55un respect de notre patrimoine naturel et historique.

07:57On ne fera pas de sur-tourisme, c'est ça.

08:00Vous ne ferez pas le Mont-Saint-Michel à Montségur, c'est ce que vous nous promettez.

08:03Je confirme.

08:04Voilà.

08:05Bon, c'est beau quand même, le Mont-Saint-Michel, c'est même extraordinaire.

08:08Mais bon, c'est vrai qu'il y a beaucoup de monde.

08:09Merci beaucoup, Kamel Chibli.

08:11Merci à vous, en tout cas, et désolé pour la connexion.

08:13Écoutez, ça arrive, comme quoi le réseau ne passe pas toujours très bien dans les

08:18cimes pyrénéennes, dans des endroits paradisiaques.

08:20Mais grâce à vous, il va passer.

08:21Voilà.

08:21Ce sera ça.

08:24Merci à vous, Kamel Chibli.

08:26Je rappelle que vous êtes vice-président de la région Occitanie, en charge de l'éducation,

08:30de la jeunesse et du sport.

08:32Par ailleurs, président de la commission éducation des régions de France.

08:35Merci à vous.

08:35Merci.

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À suivre

Fin du terme “châteaux cathares” : les Forteresses royales du Languedoc visent l’Unesco

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