- il y a 4 mois
L'eurodéputée LFI Manon Aubry était l'invitée de franceinfo le 20 juin 2025
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00:00Bonsoir Manah Oubry.
00:01Bonsoir Antoine Comte.
00:03Emmanuel Macron a rappelé sa position et celle de la France sur le conflit entre Israël et l'Iran.
00:08C'était en marge de sa visite au salon du Bourget ce matin.
00:11Il dit, le chef de l'État, l'Iran nucléaire est une menace.
00:15Et dans le même temps, il dit aussi, mais rien ne justifie les frappes de part et d'autre sur les installations énergétiques et sur les populations civiles.
00:22Vous partagez les propos du président de la République. Est-ce qu'il a raison de dire ça, Emmanuel Macron ?
00:26On a un peu du mal à s'y retrouver, je ne sais pas vous, sur la position d'Emmanuel Macron.
00:30Puisque lors des premières frappes du gouvernement israélien contre l'Iran, il y a de cela une semaine maintenant,
00:36le premier réflexe d'Emmanuel Macron a été de rappeler le droit d'Israël à se protéger.
00:43Il a même dit que la France serait prête à participer à sa protection d'Israël.
00:48Alors que les attaques initiales du gouvernement israélien contre l'Iran se font en violation du droit international.
00:54Dans le droit international, il n'y a pas un pseudo-droit à une guerre préventive.
01:02En réalité, le gouvernement israélien, Israël, n'a pas été attaqué par l'Iran.
01:06Et bien sûr que la question n'est pas aujourd'hui de défendre le régime iranien,
01:10qui est un régime autocratique, absolument autoritaire.
01:14Mais le meilleur moyen pour aller vers le désarmement nucléaire, c'est la voie diplomatique.
01:19Vous êtes ce qu'essaye de faire Emmanuel Macron, contrairement à d'autres chefs d'État qui sont beaucoup plus dans la démesure
01:25et qui vont critiquer de part et d'autre ?
01:29Si vous faites la comparaison avec Donald Trump, oui certes, Donald Trump est manifestement prêt à suivre Israël
01:34pour anéantir l'Iran.
01:39Mais qu'est-ce qu'il fait Emmanuel Macron ? C'est du en même temps macroniste ?
01:42Et j'ai quand même le sentiment qu'il a participé à l'opération de diversion de Benjamin Netanyahou.
01:49Parce que l'attaque contre l'Iran est une opération de diversion.
01:51Tout le monde a compris que Benjamin Netanyahou n'a rien à faire du complexe d'armement nucléaire de l'Iran
01:57puisqu'il attaque trois jours avant la reprise des négociations, il assassine le négociateur en chef de l'Iran.
02:02En vrai, il veut faire diversion du génocide dans la bande de Gaza,
02:06des poursuites internationales contre lui pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité.
02:11Et d'ailleurs, son opération de diversion auprès d'Emmanuel Macron a fonctionné
02:15puisqu'Emmanuel Macron a suspendu, annulé la conférence qui était prévue cette même semaine
02:21avec l'Arabie Saoudite pour la reconnaissance de l'État de Palestine.
02:23Même si Emmanuel Macron a rappelé ce matin que la situation à Gaza était honteuse, scandaleuse,
02:28je ne sais plus quel est le terme précis qu'il emploie et surtout il appelle à un cessez-le-feu immédiat.
02:32Sauf que, pardon mais Emmanuel Macron, ça fait des mois et des mois qu'il tergiverse
02:38à reconnaître l'État de Palestine, il dit à chaque fois que ce n'est pas le bon moment.
02:41Mais quand ce sera le bon moment ?
02:43Quand il n'y aura plus un seul palestinien en vie dans la bande de Gaza ?
02:46Sachant que vous avez deux millions de personnes qui sont en risque de famine,
02:49100% de la population.
02:50Que même les distributions humanitaires sont prises pour cible par le gouvernement israélien.
02:55Et à l'heure où je vous parle, il y a un rapport qui vient de tomber
02:57de la part des services extérieurs, d'actions de services extérieurs de l'Union Européenne
03:03qui enfin reconnaissent que l'article 2, qui est l'article de l'accord d'association
03:11entre l'Union Européenne et Israël, a été violé puisqu'il y a violation des droits humains.
03:15Ça arrive extrêmement tardivement, mais malheureusement l'Union Européenne
03:19n'en tire toujours pas les conséquences en suspendant cet accord d'association
03:22qui participe au financement du génocide dans la bande de Gaza.
03:24Il y a une réunion qui est très importante aujourd'hui à Genève.
03:28Depuis 15h30, les Européens, les Français, les Allemands et Britanniques
03:33tentent de proposer au ministre des Affaires étrangères iranien à Genève,
03:38je cite encore Emmanuel Macron, une oeuvre de négociation complète, technique et diplomatique
03:42en vue de stopper le conflit avec Israël.
03:45Est-ce que vous y croyez-vous ?
03:46C'est quand même une négociation, une réunion importante qu'organisent les Européens aujourd'hui.
03:50En tout cas, c'est sûr que c'est la diplomatie qui est la seule voie, la seule issue à ce conflit.
03:56L'accord initial qui est l'accord de Vienne qui prévoyait le désarmement nucléaire de l'Iran
04:02est un accord qui avait été négocié avec le format qu'on appelle le P5 plus 1,
04:06c'est-à-dire le Conseil de sécurité des Nations Unies plus l'Allemagne.
04:10Et moi, je crois à ce format-là.
04:12Je pense qu'il aurait dû y avoir aussi une résolution du Conseil de sécurité des Nations Unies.
04:17Ça avait été le cas à l'époque d'attaques unilatérales de la part du gouvernement israélien contre l'Irak.
04:22Et à l'époque, il n'y avait pas eu de tergiversation, pas droit à une guerre préventive
04:27quand vous attaquez un autre État.
04:29Et je pense que c'est précisément l'erreur qui a été faite au moment de la guerre en Irak
04:33qui ne doit pas être reproduite.
04:35Mais là, qu'est-ce que vous attendez de ces négociations entre Européens et les Iraniens
04:39qui sont donc présents à Genève ?
04:40Ce que j'attends, c'est en effet le chemin de la désescalade.
04:44Donc de pouvoir remettre le gouvernement israélien
04:46et les représentants iraniens autour d'une même table
04:50pour retrouver le chemin de la paix
04:51qui a pour objectif à la fois le désarmement nucléaire de l'Iran
04:56mais aussi l'arrêt des frappes du gouvernement israélien
04:59dont je rappelle à la fin, les seuls et les premiers à en être les victimes
05:03ce sont les populations civiles de part et d'autre, en Israël comme en Iran.
05:06Vous êtes eurodéputée Manon Aubry, comment vous expliquez que les Européens
05:10soient finalement si faibles dans ces négociations, cette impuissance européenne
05:14mais je pourrais poser la même question dans le conflit entre l'Ukraine et la Russie par exemple ?
05:19Parce que c'est un choix politique.
05:20Moi je ne crois pas à l'impuissance par nature et je vais vous donner un exemple.
05:23Là je reviens de Strasbourg, j'étais cette semaine en session plénière au Parlement européen
05:27et j'ai proposé au nom de mon groupe que nous ayons un débat et une résolution
05:31sur le conflit entre l'Iran et Israël
05:34précisément pour avoir une position claire qui appelle à la désescalade
05:38et utiliser tous les leviers diplomatiques de l'Union Européenne pour mettre fin à ce conflit.
05:43Quelle a été l'attitude des autres groupes politiques ?
05:46Refuser en bloc l'idée d'une résolution en disant finalement on ne peut pas faire grand chose.
05:51Mais c'est un choix politique de renoncer à nos leviers.
05:54Évidemment qu'on a des leviers.
05:55Et d'ailleurs s'agissant de la Russie, c'est intéressant que vous fassiez le parallèle,
05:58on a quand même tenté d'utiliser avec notamment 17 paquets de sanctions
06:02qui ont été décidés contre la Russie.
06:04On peut juger que ces sanctions sont insuffisantes, je le crois,
06:07mais elles existent quand même.
06:08Est-ce que vous savez combien de paquets de sanctions ont été pris
06:11contre le gouvernement israélien alors qu'il commet des crimes de guerre
06:16et des crimes contre l'humanité et qu'il est poursuivi par la Cour pénale internationale ?
06:19Zéro. Aucune.
06:21Aucune sanction.
06:22Donc vous voyez ce deux poids, deux mesures, il affaiblit aussi toute l'architecture du droit international.
06:26Juste un mot encore sur ce conflit entre Israël et l'Iran.
06:30Emmanuel Macron au niveau national souhaite réunir les chefs de parti
06:33au format des rencontres de Saint-Denis.
06:35Est-ce que LFI, la France insoumise, va s'y rendre ?
06:37Qu'est-ce que vous pensez de cette initiative ?
06:39Alors je l'ai appris par la presse aujourd'hui.
06:41À l'heure où je vous parle, on n'a pas encore reçu d'invitation officielle.
06:44On en discutera évidemment avec mes camarades.
06:46Il n'y a pas de raison que l'on ne s'y rende pas.
06:48Mais j'insiste sur le fait qu'il ne faut pas contourner le rôle parlementaire et du Parlement.
06:56Il y aura certes un débat 50-1 qui a été aussi annoncé par Emmanuel Macron.
07:00Soit dit en passant, c'est une prérogative normalement du gouvernement
07:03qui est là aussi aux abonnés absents et dont Emmanuel Macron remplace le rôle.
07:06Mais un débat ne suffit pas.
07:08Il faudra un vote.
07:08parce que le choix politique et diplomatique que va faire la France va tous nous engager.
07:14Est-ce qu'on veut s'engager dans une escalade militaire sans fin
07:17ou est-ce qu'on veut jouer un rôle diplomatique pour retrouver le chemin de la paix ?
07:21C'est ça la question fondamentale.
07:22C'est ce message que nous allons porter à Emmanuel Macron dans le cadre du format des rencontres Saint-Denis
07:27mais aussi, je l'espère, au Parlement avec un vote.
07:31Alors parlons des enjeux nationaux toujours.
07:33Lundi, c'est un peu la réunion de la dernière chance pour les partenaires sociaux
07:36dans le but de trouver un accord dans le cadre de ce conclave sur les retraites.
07:41La CFDT se bat pour que le MEDEF, le patronat, l'âge du laisse,
07:45notamment sur la pénibilité au travail.
07:47A défaut d'avoir obtenu un retour sur les 64 ans pour l'âge de légal de départ à la retraite,
07:53c'est toujours mieux que rien quand même d'avoir des avancées sur la pénibilité.
07:56Écoutez, plus personne n'est dupe.
07:58François Bayrou a acheté sa survie auprès des socialistes pour ne pas être censuré
08:02en promettant une réouverture de la réforme des retraites dont tout le monde a compris aujourd'hui
08:06que les Françaises et les Françaises seront toujours condamnées à travailler jusqu'à 64 ans.
08:11Cette réforme, elle est injuste.
08:13Enfin, il y a eu, malgré les manœuvres du gouvernement,
08:16un vote au Parlement d'une résolution il y a quelques semaines de cela
08:19qui appelle très clairement à l'abrogation de cette réforme.
08:22C'est le souhait d'une majorité de députés, c'est le souhait d'une majorité de syndicales,
08:25c'est le souhait d'une majorité de Françaises et de Français.
08:27Donc vous le voyez bien, qu'une nouvelle fois, François Bayrou se dérobe à ses responsabilités
08:33et je pense qu'il doit partir.
08:36Il doit partir et donc nous déposerons à la suite de cela une motion de censure.
08:40Donc la semaine prochaine ?
08:42Probablement dans les jours qui suivent, ce sera à discuter avec nos autres partenaires de gauche.
08:47Vous appelez le PS à la voter et aussi le Rassemblement National ?
08:50Écoutez, toutes les dernières fois où nous avons déposé une motion de censure,
08:53le PS a fait le choix de ne pas la voter.
08:57Je pense qu'aujourd'hui, ils doivent assumer leur responsabilité.
09:00Manifestement, leur soutien sans participation à ce gouvernement
09:03ne s'est traduit par aucune avancée pour les Françaises et les Français.
09:06Donc je les rappelle à en revenir à ce pourquoi nous avons été élus ensemble,
09:09le programme du nouveau Front Populaire, qui est une rupture franche avec le macronisme
09:13et qui est aussi une opposition franche à cette réforme des retraites à 64 ans
09:17qui fait tant de mal aux Françaises et aux Français.
09:19Alors Manon Aubry, aujourd'hui, le gouvernement a lancé une nouvelle convention citoyenne
09:23sur, je cite, les temps des enfants, 130 Français tirés au sort,
09:27qui vont faire des propositions pour améliorer les temps de vie quotidiennes des enfants
09:30et notamment les rythmes scolaires et périscolaires.
09:33Est-ce que vous soutenez cette initiative ?
09:35Alors plusieurs remarques sur cette initiative.
09:36Évidemment qu'il faut un débat sur les rythmes scolaires.
09:38Mais la manière dont s'y prend le gouvernement n'est absolument pas la bonne,
09:42je pense pour plusieurs raisons.
09:43La première, c'est convention citoyenne.
09:45Ça vous rappelle quelque chose ?
09:46La dernière, convention citoyenne sur le climat.
09:47Il y en a une sur la fin de vie aussi, qui a débouché sur deux textes.
09:50Et je pense qu'en termes climatiques, alors que tout le monde qui nous écoute dans sa voiture
09:53en crevant de chaud voit bien que pas grand-chose n'a été fait contre le réchauffement climatique
09:57parce qu'une grande partie des propositions ont été jetées à la poubelle.
10:01Deuxième problème sur cette convention citoyenne,
10:03vous voulez parler des temps scolaires sans les premiers concernés que sont les enfants.
10:08Savez-vous combien de participants seront les premiers concernés de 12 à 18 ans ?
10:123% dans cette convention citoyenne.
10:13Et puis troisième chose, vous ne pouvez pas parler des rythmes scolaires qui sont parmi les plus élevés en Europe
10:17et sur lesquels il faut avoir un débat, sans parler aussi de la prise en charge de santé mentale des enfants,
10:22qui sont le premier problème.
10:23Mais ils vont peut-être en parler dans le cadre de cette convention.
10:25Mais vous le voyez bien que ce gouvernement, là aussi, se dérobe...
10:27Vous ne voulez pas leur laisser leur chance ?
10:28À ces Français, à ces 130 Français ?
10:31Je pose des principes qui sont des principes de participation des premiers concernés.
10:36Je pose des principes de moyens qui seront et qui doivent être engagés,
10:39notamment pour la santé mentale.
10:40Tenez-vous bien, en France, il y a en moyenne un psychologue pour 1000 élèves.
10:44C'est un des taux les plus bas d'Europe.
10:46De cette manière-là, on ne peut pas suivre, on ne peut pas aider,
10:49on ne peut pas déceler les problèmes de nos enfants.
10:52Et je pense que ça doit être une des premières priorités.
10:54Et ce gouvernement a toujours refusé de le poser sur la table.
10:56Mais est-ce que ce n'est pas une nouvelle façon de gouverner,
10:58pour un gouvernement justement qui n'a pas la majorité,
11:01de souscrire des référendums ou des conventions citoyennes,
11:04de finalement demander au peuple son avis ?
11:06Est-ce que ce n'est pas une bonne chose ?
11:07Vous qui appelez très souvent justement au peuple du côté de la France insoumise ?
11:11La dernière fois qu'on a demandé son avis au peuple,
11:14c'était des élections législatives il y a tout juste un an.
11:16Emmanuel Macron s'est assis sur le résultat.
11:18Il en a fait une cocotte en papier à la poubelle.
11:20Et il s'est dit qu'il avait quand même gagné les élections,
11:22alors que le nouveau Front populaire l'avait emporté.
11:24Donc oui, moi je suis évidemment toujours favorable à une grande consultation populaire
11:28sur plein de sujets.
11:29Mais on voit bien qu'aujourd'hui, on est dans une panne démocratique,
11:32puisqu'on a un homme, président de la République, Emmanuel Macron,
11:35qui gouverne seul, qui refuse d'écouter les Françaises et les Français.
11:39Et au fond, le problème, c'est aussi ce fonctionnement de la Ve République,
11:42et qui plaide de plus en plus pour un changement de régime vers une VIème République,
11:46avec une participation populaire beaucoup plus large,
11:49un régime parlementaire, des recours accrus au référendum.
11:51Voilà ce qui permettrait de remettre un peu d'ordre et de poumon à notre démocratie,
11:57qui semble en effet pas très bien aller.
11:59Merci Manon Brie.
12:00Merci à vous.
12:00Merci d'avoir répondu aux questions de France Info.
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